Zilverplaat.

Technieken om vormen in het metaal te brengen zoals hameren, buigen, walsen, drijven, ciseleren, graveren....
John Gommans
Enthousiast lid
Enthousiast lid
Berichten: 138
Lid geworden op: woensdag 27-10-2010, 11:42
Ervaring: Overig
Woonplaats: Oudeschild

Zilverplaat.

Bericht door John Gommans »

Goedemiddag allemaal.

Ik maak al een hele tijd mijn eigen zilverplaat doormiddel van omsmelten, gieten etc.
Soms lukt het me gewoon niet om de plaat goed vlak te krijgen wat ik ook doe.
Hoe zou dit kunnen komen?

Groeten John
Herman
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 653
Lid geworden op: dinsdag 03-03-2009, 14:31
Ervaring: Amateur (geen cursist)
Woonplaats: Eindhoven

Re: Zilverplaat.

Bericht door Herman »

Hay John .
Je gegoten plaat is krom , de vraag is dan ; is die plaat krom direct na het gieten , hoe dik is de gegoten plaat . Is die plaat krom nadat je hem hebt gewalst , of nadat je hem hebt gehamerd .
Heb je de plaat goed gegloeid voordat je hen verder hebt behandeld en is dat uitgloeien gelijkmatig verdeeld over het hele plaat oppervlak .
Allemaal vragen die aan het probleem ten grondslag kunnen liggen .
gr herman
Geinteresseerd in verwerken van zilver,
steen, hout en ontwerpen maken m.b.v.
deze materialen.
John Gommans
Enthousiast lid
Enthousiast lid
Berichten: 138
Lid geworden op: woensdag 27-10-2010, 11:42
Ervaring: Overig
Woonplaats: Oudeschild

Re: Zilverplaat.

Bericht door John Gommans »

Hallo Herman.

De plaat is recht na het gieten +/_ 4mm dik.
Na het walsen is hij krom / niet vlak.
Je opnerking over gloeien heeft me wel aan het denken gezet. Ik ben overgegaan naar een kleinere brander voor het uitgloeien, misschien dat hij daardoor niet egaal wordt verwarmd.
Ik ga het uitproberen en laat het weten.

Groeten John
Herman
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 653
Lid geworden op: dinsdag 03-03-2009, 14:31
Ervaring: Amateur (geen cursist)
Woonplaats: Eindhoven

Re: Zilverplaat.

Bericht door Herman »

Hay John
Het krom trekken van jou gegoten zilver plaat is eigenlijk heel normaal na bv. walsen . In principe doet ieder metaal dat deze weg bewandeld het zelfde maar de beroeps jongen hebben daar natuurlijk wat op gevonden .
Ik heb een schetsje gemaakt waar mee ik laat zien hoe het een en ander werkt in jou situatie .
krom trekken 30004.jpg
Je hebt jou plaat liggen op een relatief koude ondergrond , je gaat dan met je brander de boven kant van je plaat verhitten , De warmte zal dus van boven naar beneden trekken wat ik aangeef met kleuren .
Er ontstaat dus altijd een tijds verschil in temperatuur tussen de boven en de onderkant van jou plaat .
TGv dit verschil zal door deze plaat ook niet de zelfde kristal vorming ondergaan . Dit verschil zal dus altijd zorgen voor verschil in eigenschappen tussen de boven en de onderkant van deze gaat waardoor krom trekken wat het gevolg is
De beroeps jongens weten dat en die verwarmen hun materiaal in en oven waarbij het metaal van onder als van boven wordt aangestraald .
Er zijn natuurlijk ook mensen die gebruik maken van dit fenomeen , denk bv aan wagen bouwers die hun houten wielen wilden voor zien van ijzeren banden , die stookten hun ijzer maar aan 1 kant heet ,waardoor ze gemakkelijker konden buigen en krimpen .
Oja en dan valt er ook nog veel te zeggen over verschillende krachten bij het walsen , maar dat is weer een ander verhaal .
Succes
'Gr herman
Geinteresseerd in verwerken van zilver,
steen, hout en ontwerpen maken m.b.v.
deze materialen.
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 6099
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: Zilverplaat.

Bericht door Erika »

Zilver plaat gieten, dan voorsmeden , Dus met de penhamer even goed alle dendrieten weer in elkaar slaan zodat zij lekker homogene massa vormen
En dan de ene kant doe je haaks op de andere kant van de plaat smeden
Meestal wals ik dan een paar keer de plaat alvorens weer te gloeien, omdat met smeden de 70% vervorming nog niet gehaald
Uitloeien doe je op een matje of een beetje binddraad op een klontje gekneed , zodat de plaat niet direct op je soldeerplaat ligt maar er boven en de warmte daar ook kan komen ,

Wat vooral heeeeeeeeeeel belangrijk is met walsen van plaat, is dat je altijd dezelfde kant op walst, pas na uitgloeien kun je een kwartslag draaien . Als je dit niet doet kun je een 'kikker' in je plaat krijgen en die is er eigenlijk alleen maar uit te smeden
Kikker is wat anders dan kromtrekken voor mij .


Wat je vaak hebt, zeker voor je weer bij 1 mm bent, is dat de plaat mee kromt . Dit ga ik vaak tegen om bij de laatste walsgangen de plaat (na uitgloeien) een kwartslag te draaien . Vaak wordt het dan wel weer vlak Of tussen de vlakhamer (of twee vlaktassen en een lekkere hamer )
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
kevindm
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 38
Lid geworden op: maandag 16-04-2007, 22:18
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Re: Zilverplaat.

Bericht door kevindm »

Een andere variabele waar ik op let is
tijdens het walsen
De plaat gaat er meerdere keren doorheen
In het begin kan ik meer “walsen” , dunner maken , dan de laatste keer
En de snelheid heeft ook invloed en ook of de draai gelijkmatig qua tempo gaat

Aantekeningen maken, experimenteren en je gereedschap leren kennen/beheersen

En dan gaat het soms goed
of soms krom

Het liefst wil ik de na de laatste draai de plaat niet meer uitgloeien
Dat zaagt preciezer naar mijn idee en kan ik strakker vijlen

Maar als er dan nog een hobbel in zit
dan toch nog een keer gloeien en net even
een tikkie met de wals geven
met een halve plaat in eerste instantie

Fascinerend proces iedere keer weer
joep
Actief lid
Actief lid
Berichten: 333
Lid geworden op: zondag 18-06-2017, 19:32
Ervaring: Professioneel sieraadontwerper

Re: Zilverplaat.

Bericht door joep »

Gloeien in een oventje zou ideaal zijn, bijvoorbeeld een emailleer oventje met thermostaat.
Heb je geen oventje leg de plaat op een rooster en verwarm van onder met een grotere brander zodat de plaat overal gelijk warm word.
Het rooster neemt geen warmte op de warmte gaat in de plaat.

Veel van mijn grotere solderingen maak ik op een rooster.
Je kunt rondom verwarmen zonder veel warmte verlies.
Sinterklaas
Actief lid
Actief lid
Berichten: 391
Lid geworden op: woensdag 02-12-2015, 21:07
Ervaring: Overig

Re: Zilverplaat.

Bericht door Sinterklaas »

Als je plaat gaat golven kan dat ook aan je wals techniek liggen.

Bij 14kt goud kan je van 3-4mm aan 1 stuk door walsen tot 1mm en ook wel 0.8mm. Als je goed walst. Dus niet uitgloeien. De truc is om altijd de zelfde kant boven te hebben EN altijd de zelfde kant eerst in de wals te steken. Dus 1 richting op walsen. Dan kan je met goed walsen een rechte en aardig vlakke plaat krijgen.

Of dat met zilver werkt weet ik niet.

Zoals anderen hier boven al aangeven door het uitgloeien is het materiaal niet overal even hard/zacht er is altijd wel wat verschil. En dat zie je met walsen terug.
John Gommans
Enthousiast lid
Enthousiast lid
Berichten: 138
Lid geworden op: woensdag 27-10-2010, 11:42
Ervaring: Overig
Woonplaats: Oudeschild

Re: Zilverplaat.

Bericht door John Gommans »

Allemaal bedankt voor de reacties, eigenlijk een mini cursus gloeien en walsen.

Ik ga ermee aan de slag en laat nog wel weten hoe het gelopen is.

Groeten John
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 6099
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: Zilverplaat.

Bericht door Erika »

Je walsrolgrootte heeft ook invloed
Die kleine rolletjes heb je veel meer golvende platen van dan de grotere rollenv an durston bijvoorbeels
Dus je wals is ook van belang
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
joep
Actief lid
Actief lid
Berichten: 333
Lid geworden op: zondag 18-06-2017, 19:32
Ervaring: Professioneel sieraadontwerper

Re: Zilverplaat.

Bericht door joep »

De gelijkmatigheid van de plaattransport door de walsrollen is van groot belang.
Motorwals heeft dan weer voordeel.
Gebruikersavatar
Eljas
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 648
Lid geworden op: maandag 25-09-2006, 23:27
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: regio Eindhoven
Contacteer:

Re: Zilverplaat.

Bericht door Eljas »

Heeft je wals aan de achterkant een uitloopplateautje? Dat help ook iets. Verder zijn er al diverse tips geveven die allemaal een beetje bijdragen. Wat ik nog niet heb gelezen is.. ...

Direkt na het gloeien de hete plaat tussen twee dikke zware ijzeren blokken leggen en goed af laten koelen. Doe je nl. ook met emailleerwerk.
Gedeelde ervaringen zijn de bouwstenen voor de toekomst....
John Gommans
Enthousiast lid
Enthousiast lid
Berichten: 138
Lid geworden op: woensdag 27-10-2010, 11:42
Ervaring: Overig
Woonplaats: Oudeschild

Re: Zilverplaat.

Bericht door John Gommans »

Hallo allemaal.

Het heeft even geduurd maar alles is goed gekomen.
Grotere brander, uitgloeien op gaas en goed opletten met walsen en nu zijn de plaatjes mooi recht.
Nog bedankt voor alle tips.

Groeten John.
Sinterklaas
Actief lid
Actief lid
Berichten: 391
Lid geworden op: woensdag 02-12-2015, 21:07
Ervaring: Overig

Re: Zilverplaat.

Bericht door Sinterklaas »

Dat is goed nieuws John! Succes met je werkstukken.
John Gommans
Enthousiast lid
Enthousiast lid
Berichten: 138
Lid geworden op: woensdag 27-10-2010, 11:42
Ervaring: Overig
Woonplaats: Oudeschild

Re: Zilverplaat.

Bericht door John Gommans »

Dank je.
Plaats reactie