Eerste opdracht en nu al oorsteker afgebroken ... help!

Alles rondom reparaties van bestaande werkstukken.
Gebruikersavatar
Willem Parel
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 4149
Lid geworden op: woensdag 20-02-2008, 14:14
Ervaring: Professioneel goudsmid

Berichtdoor Willem Parel » donderdag 23-04-2015, 9:46

Joke schreef:Beste Willem, met dat torderen bedoel je echt 1,5 keer draaien? Dus 360? rond en dan nog ns 180?? Klinkt eng hoor, weet je zeker dat ik t goed begrijp?! In dat geval ga ik er gewoon voor - maar wou toch even checken voor ik de boel afbreek na de herstelling :oops:


Ohjee, ik heb het nooit in graden uitgerekend, zoiets doe ik op het gevoel, mijn schatting was 1.5 keer.
Maar je kunt ook beetje bij beetje doen en voelen of de stift al harder wordt, het is geen "rocket science"....
Bij het scheppen van het schone wordt veel geleden....
Gebruikersavatar
Erwin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 36
Lid geworden op: vrijdag 05-10-2012, 23:01
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Breda
Contacteer:

Berichtdoor Erwin » vrijdag 24-04-2015, 1:28

Lijm loshalen gaat ook heel goed met kokend water, dan duw je een steen er zo uit.

Stiftjes torderen kun je oefenen op een eenvoudige zilveren oorsteker, als je het stiftje wat langer laat kun je net zo lang draaien tot het breekt, hij breekt altijd waar je hem vasthoudt met de tang. Zo weet je ook meteen dat je soldering goed is.
Joke
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 19
Lid geworden op: zondag 10-08-2014, 16:51
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Hasselt

Berichtdoor Joke » vrijdag 24-04-2015, 12:03

De link naar de kaart werkt niet?!

Moeten de stenen er ook uit als de stekers met die PIN hersteld worden? Misschien niet omdat er zo plaatselijk verwarmd kan worden met de PUK/PIN?
Als ze er zowieso uit moeten, ga ik het toch maar proberen met de f?hn.

Ik denk dat je gelijk hebt dat ik bij t solderen niet lang genoeg doorverwarmd heb - ik heb mn vlam weggehaald zodra t soldeer goed gesmolten was. Het gaatje waar t afgebroken is ziet er heel schoon uit, dus dat lijkt me ook een teken dat er geen vermenging plaatsgevonden heeft.
Joke
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 19
Lid geworden op: zondag 10-08-2014, 16:51
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Hasselt

Berichtdoor Joke » vrijdag 24-04-2015, 12:11

Bedankt voor de tordeer- tips!
Ik ga er morgen eens lekker op oefenen :)

Erwin, is kokend water geen probleem voor Lapis?
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 5812
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Berichtdoor Erika » vrijdag 24-04-2015, 12:21

Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Gebruikersavatar
Janna
Actief lid
Actief lid
Berichten: 396
Lid geworden op: zaterdag 12-04-2008, 13:39
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Janna » vrijdag 24-04-2015, 21:18

Nog een tip voor oorstekers solderen: pak met de steker (in een pincet) een pioentje op en laat het soldeer op het uiteinde van de steker vloeien. Je hebt nu de steker voorgesoldeerd. Dan de oorbel verwarmen (stekertje ook een beetje, maar vooral de oorbel). Al verwarmend de steker tegen de oorbel drukken, doorverwarmen tot het soldeer van steker naar oorbel vloeit. Zo voorkom je dat je de steker in een plasje vloeibaar soldeer drukt, en het gesoldeerd lijkt, maar niet is. Misschien was dit bij jou het geval.

Bij het kokende water verhaal, lijkt het me riskant om een lapis (of andere steen) daar plotseling in onder te dompelen, dat zou ik niet proberen. Geleidelijk opwarmen lijkt me veiliger. Lapis mee-koken, zou dan wel goed moeten gaan, misschien dat Erwin dat bedoelde, hoor. Je moet de steen er dan wel uit kunnen duwen, dus zoals Erika zegt, door achterop een gaatje te boren. Gaatje kun je evt laten zitten naar mijn idee.

Torderen gaat ook goed met twee platbektangetjes. Je draait dan steeds plaatselijk het pinnetje om zijn as. De tangen schuif je steeds een stukje op. Je voelt dat het metaal harder wordt, een soort weerstand.

Enne, komt goed hoor met die oorbellen! Het is even goed schrikken, maar je leert er weer van! :)
Ik zou het dan ook juist proberen zelf op te lossen ipv met pin/puk, goed voor je zelfvertrouwen als goudsmid = meer voldoening. (Ik vind het altijd wel een beetje een kick om problemen op eigen kracht goed te hebben opgelost. )

Ben benieuwd of het lukt met de fohn, die tip ga ik ook onthouden!
Gebruikersavatar
Erwin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 36
Lid geworden op: vrijdag 05-10-2012, 23:01
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Breda
Contacteer:

Berichtdoor Erwin » vrijdag 24-04-2015, 23:40

Lijm losmaken met kokend water gaat bij mij tot nog toe altijd prima met zowel stenen als parels, gewoon in een bakje leggen en kokend water erop gieten, dan laat het vrij snel los. Natuurlijk opletten met dingen van klanten maar alles wat evt. te vervangen is krijgt bij mij zonder meer deze behandeling als het nodig is. Heeft nooit problemen opgeleverd, maar misschien heb ik daarbij geluk gehad.
Gebruikersavatar
Janna
Actief lid
Actief lid
Berichten: 396
Lid geworden op: zaterdag 12-04-2008, 13:39
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Janna » zondag 26-04-2015, 14:06

Misschien ben ik te voorzichtig, hoor! ;) En is zoals jij het doet een prima methode. Ik heb echter geleerd dat door plotse temperatuurverschillen stenen kunnen breken, vandaar. (zelfs diamant, heb ik begrepen) Maar..... goudsmeden is niet bepaald een science based vak he, ;) ik merk best vaak dat er tegengestelde dingen worden gedacht en gedaan! Zo kun je je hele loopbaan als goudsmid braaf iets 'goed' doen, wat werkelijk nergens op slaat. :P Een fijne gedachte!! ;)

Mooie site trouwens, heb jij. Misschien stap ik een keertje binnen, mijn moedertje woont in Etten Leur en Breda is dan wel de leukste stad in de buurt.
Gebruikersavatar
Daniel Houwer
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 1464
Lid geworden op: zaterdag 04-11-2006, 13:32
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Haarlem

Berichtdoor Daniel Houwer » maandag 27-04-2015, 11:29

Goudsmeden niet op wetenschap gebaseert?
Ik dacht toch altijd dat als je weet waarom iets werkt je er meer aan hebt dan per ongeluk iets goed doen.

Neem plotselinge temperatuurs verschillen die een diamant kunnen breken. Diamant is wat dat betreft niet heel veel anders dan andere mineralen. Maakt niet uit welk mineraal, als je het met een warmte bron 1 kant snel gaat verhitten krijg je met uitzettings coefficenten, elasticiteits grenzen en plastisiteits grenzen te maken.
Als de ene kant sneller uitzet dan de elastisiteit van het materiaal aan kan schiet je naar het plastische gedeelte en breekt de boel.
Omgekeerd werkt dit nog makkelijker want van heet naar koud is altijd sneller dan van koud naar heet.

Lapis kan makkelijk 100graden hebben. En als het een heel groot brok is zou je het kunnen voorverwarmen in verschillende baden of in koud water leggen en verwarmen totdat het kookt. Als het kookt is je lijm zo zacht dat je de steen er uit kan duwen. Pas wel op en houd de oorbel in iets isolerends vast want de wetenschap heeft ons geleerd dat vlees en 100 graden Celsius leuk zijn bij het koken maar niet achter de werkbank. :wink:
The best things in life are still made by hand
Gebruikersavatar
Janna
Actief lid
Actief lid
Berichten: 396
Lid geworden op: zaterdag 12-04-2008, 13:39
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Janna » dinsdag 28-04-2015, 20:06

Natuurlijk is het wel met wetenschap te verkl?ren! :) Anders zou het nogal een magisch vak worden... ;)
En natuurlijk is veel achtergrondkennis handig of zelfs noodzakelijk.
Ik bedoelde echter dat goudsmeden in de praktijk best nog eens verschillende en soms zelfs tegengestelde gewoontes erop na houden en niet bij alles wat de goudsmid doet, hij/zij bewust is van de theorie erachter. Zonder oordeel, hoor. Ik merk dat gewoon vaak, maar ik vind dat ook wel logisch bij dit grotendeels praktische vak. Los van of die achtergrond kennis interessant is of niet, want ik ben ook blij met jouw uitleg hierboven. De ??n is echter meer theorie gericht dan de ander en dan kan er wel eens een onware aanname bij in sluipen. Iedereen zal wel zoiets hebben!
Gebruikersavatar
Erwin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 36
Lid geworden op: vrijdag 05-10-2012, 23:01
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Breda
Contacteer:

Berichtdoor Erwin » dinsdag 28-04-2015, 21:32

Janna schreef:Misschien ben ik te voorzichtig, hoor! ;) En is zoals jij het doet een prima methode. Ik heb echter geleerd dat door plotse temperatuurverschillen stenen kunnen breken, vandaar. (zelfs diamant, heb ik begrepen) Maar..... goudsmeden is niet bepaald een science based vak he, ;) ik merk best vaak dat er tegengestelde dingen worden gedacht en gedaan! Zo kun je je hele loopbaan als goudsmid braaf iets 'goed' doen, wat werkelijk nergens op slaat. :P Een fijne gedachte!! ;)

Mooie site trouwens, heb jij. Misschien stap ik een keertje binnen, mijn moedertje woont in Etten Leur en Breda is dan wel de leukste stad in de buurt.


Bedankt voor je compliment! Kom gerust eens langs als je in de buurt bent! En inderdaad, theorie is leuk maar in de praktijk kun je soms nog best wat verder gaan dan je denkt.
osning
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 4
Lid geworden op: dinsdag 19-01-2016, 13:36
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Brabant

osning

Berichtdoor osning » donderdag 21-01-2016, 12:37

De steen er uit halen, lijmvrij maken, Draad neemen als stift, hier bolletje opsmelten, stift met bolletje, dit in een trekijzer steken, zo dat het bolletje op het ijzer ligt, dit plat slaan, beetje bijwerken , gat in oorbell maken , stiift van binnen naar buiten steken en binnen de oorbel solderen, klaar is kees
Stéfan
Enthousiast lid
Enthousiast lid
Berichten: 98
Lid geworden op: woensdag 03-02-2016, 17:42
Ervaring: Leerling vakopleiding

Re: Eerste opdracht en nu al oorsteker afgebroken ... help!

Berichtdoor Stéfan » donderdag 11-02-2016, 17:20

dat heb ik ook wel eens, dan zit het allemaal goed vast gesoldeerd ( naar mijn idee dan ) maar dan heb ik blijkbaar net iets te vroeg mijn brander weggehaald. even later breekt het namelijk dan meteen weer af.

ik hou zelf mijn brander erop, en als het soldeer dan volledig gevloeid is en daarna nog even branden, gewoon even glimmend houden. bij mij gaat dat heel gek, ik wil dan graag mijn brander al weg halen maar dan tel ik nog even tot 5 en dan haal ik hem weg, het is wel leuk dat je merkt dat je een beetje gaat voelen wat het metaal doet.

op een of andere manier smelt het soldeer er anders alleen omheen in plaats van dat het soldeer samensmelt ofzo.

wat ik zo voor me zie wat ik zou doen in zo'n geval is heel voorzichtig met heel kleine haaltjes achter de steen boren tot er net blauw te zien is, of totdat je niet meer verder durft. dan kun je de lijm smelten met de föhn en met je kraspen of een naald tegen de steen aanduwen, als je niet verder durfde te boren maar dat je weet dat er maar een klein laagje zilver zit tussen het boorkanaal en de steen kan je met een kraspen daar makkelijk doorprikken. en dan kun je de steen eruit duwen. dan even later bij het opnieuw solderen kun je met 4 of 5 soldeer een stukje draad in dat gaatje zetten, maar wel relatief veel soldeer gebruiken, want je wilt geen rand aan een kant van het draadje zien als je het aan het afwerken bent.

ik neem aan dat je 5 soldeer hebt gebruikt omdat het heel dun werk is dat heel snel kan smelten, een zo klein en spits mogelijk vlammetje zou moeten kunnen denk ik.

dat is wat ik zou doen, weet niet of het slim is vanwege de kans dat je in je steen boort, weet niet helemaal zeker hoe splijt en breukgevoelig lapis is, dat zou je voor de zekerheid op kunnen zoeken.

ik wens je in elk geval heel veel succes, misschien heb je het inmiddels al gerepareerd. in dat geval hoor ik graag hoe het afgelopen is.

groet Stéfan
Gebruikersavatar
pvniel
Enthousiast lid
Enthousiast lid
Berichten: 131
Lid geworden op: vrijdag 05-09-2008, 12:38
Ervaring: Semiprofessioneel sieraadontwerper
Woonplaats: Zoetermeer

Re: Eerste opdracht en nu al oorsteker afgebroken ... help!

Berichtdoor pvniel » donderdag 11-02-2016, 21:43

Joke als de stenen eruit halen niet lukken wil, dan wil ik wel een paar nieuwe lapisjes voor je slijpen hoor. Mooie opdracht voor mijn cursisten. En het kost niks. Laat maar weten. We moeten elkaar tenslotte een beetje helpen.
Groet Petra
Een goed antwoord is nooit weg. En edelstenen facetteren en sieraden ontwerpen is een passie voor mij.
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 5812
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: Eerste opdracht en nu al oorsteker afgebroken ... help!

Berichtdoor Erika » vrijdag 12-02-2016, 9:56

Heel geweldig om op oude topics te reageren! Maar ik heb even gekeken en deze Topicstarter is niet meer online geweest sinds haar laatste post in dit topic, april 2015 :)
Ter informatie dat het mogelijk is dat er geen antword gaat komen en dat de oorbellen al gemaakt zijn ..
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.

Advertentie

Terug naar “Reparaties”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast