berekenen lengte strip voor ring

Alles over het ontwerpen van werkstukken
NewLine
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 33
Lid geworden op: maandag 09-02-2015, 13:33
Ervaring: Beginnend cursist (1-2 jr)

berekenen lengte strip voor ring

Bericht door NewLine »

Ik zou graag weten hoe jullie de lengte van de strip nodig voor een ring te maken bekomen? Ik ben al zeer uiteenlopende dingen tegengekomen. Ik heb ze even in onderstaande tabel gezet:

Afbeelding
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 6099
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: berekenen lengte strip voor ring

Bericht door Erika »

Ik heb geleerd:

ringmaat (dus diameter) + 1 x materiaaldikte en dat x 3.14
Of
Diameter + 2x halve materiaaldikte en x 3.14
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Abo
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 778
Lid geworden op: donderdag 13-12-2012, 10:22
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Re: berekenen lengte strip voor ring

Bericht door Abo »

Dat is ook de juiste formule Erika.

Eenvoudiger is het als je een tribulet aanschaft waar de ringomtrek in mm al opstaan.
Tribulet.jpg
Ook kan je een setje van die EU pasringenset aanschaffen waar de ringomtrek ook in mm opstaat.g

De oplossing van Erika is echter beter voor je hersenen :P
Gebruikersavatar
Eljas
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 648
Lid geworden op: maandag 25-09-2006, 23:27
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: regio Eindhoven
Contacteer:

Re: berekenen lengte strip voor ring

Bericht door Eljas »

....... alleen is bij de omtrek die op de tribolet en ringnaten aangegven wordt geen rekening gehouden met de materiaaldikte........
Laatst gewijzigd door Eljas op vrijdag 27-11-2015, 21:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Gedeelde ervaringen zijn de bouwstenen voor de toekomst....
Abo
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 778
Lid geworden op: donderdag 13-12-2012, 10:22
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Re: berekenen lengte strip voor ring

Bericht door Abo »

Daar heb je gelijk in, dat klopt helemaal, daarom dat Erika's oplossing de betere is.
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 6099
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: berekenen lengte strip voor ring

Bericht door Erika »

Verschil tussen de maat van de ringenstok en de lengte die je daadwerkelijk nodig hebt als je je materiaaldikte in account neemt, kan wel verschillen, zeker met een beetje dikkere ring.

Beter voor je hersenen is het als je het uit het hoofd doet, maar laat er nu op mijn mobiel een rekenmachine zitten en op de laptop en gewoon ook nog los in de werkplaats. . Wel doe ik, heeeeel knap uit het hoofd, de maat en materiaaldikte bij elkaar optellen :P
17.5+1.5 = 19 (dat kan ik nog wel)


Verschil in de maten van de topicstarter scheelt het bijna 5 mm... das een hoop hoor.
ringmaat op stok of bos 55 Ringmaat daadwerkelijk met berekening 59.7
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Abo
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 778
Lid geworden op: donderdag 13-12-2012, 10:22
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Re: berekenen lengte strip voor ring

Bericht door Abo »

Je klanten hebben rare vingers Erika, dat is het maar je hoofd is perfect in orde :P
Niks om je of jouw klanten te beledigen hoor, echt niet.

Het zit hem in de kleine dingen.
In de opgegeven tabel loopt het al fout.
Als je uit het hoofd of met je rekenmachientje rekent dat 17.5:3.14= 5.57 cm of 55.7 mm dan is dat geen 58.

Die fout 0.3mm *3.14 = 0.942 mm
Daar zit je -na afronding- al nagenoeg een mm fout.

Dan heb je 17.5 + 1.5 = 19 -----> foutloos 8)
19 : 3.14 = 6.05cm of 60.5 mm wat geen 59.7 is.
Dat is nog eens 0.8 mm en zo ga je snel richting 2mm

Die tabel is wel goed maar de afrondingen maken de fouten en wij als mens maken ook fouten in het aflezen en uitrekenen.
We gaan ervan uit dat informatie is wat ze moet zijn maar dat is niet altijd zo.

Het is niet mijn doel om hier mensen op fouten te wijzen, ik toon enkel aan hoe ze er zonder goed te beseffen erin komen.
Gebruikersavatar
@tjuh
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 1340
Lid geworden op: zondag 17-12-2006, 13:16
Ervaring: Overig
Woonplaats: A'dam
Contacteer:

Re: berekenen lengte strip voor ring

Bericht door @tjuh »

waarom deel jij alles door pi? je moet het vermenigvuldigen met pi.
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 6099
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: berekenen lengte strip voor ring

Bericht door Erika »

toch briljant dat ik al 15 jaar ringen op de juiste maat aflver....

Het isdoorsnde x pi trouwens en de strip is :[/b]

Ringenstok zegt 55 : 3.14 = 17.52
17.5* 3.14 = 54.95
19 * 3.14 = 59.66
volgens mijn ringen stok is maat 17.5 nog neet geen 55 mm
Dus uitgaande van jou tip: de ringenstok of bos aanhouden, dan zit er een verschil van 4.66 in...
Dat is een hoop vind ik

Daarnaast werk ik of iets groter en stuik ik m op maat of ik werk iets kleiner en rek het op maat. Dus afronden doe ik wel :)




Verder heb ik echt totaal geen idee waar je opeens 0.03 mm vandaan haalt?
of ik begrijp eigenlijk dit hele stukje niet:
Die fout 0.3mm *3.14 = 0.942 mm
Daar zit je -na afronding- al nagenoeg een mm fout.

Dan heb je 17.5 + 1.5 = 19 -----> foutloos 8)
19 : 3.14 = 6.05cm of 60.5 mm wat geen 59.7 is.
Dat is nog eens 0.8 mm en zo ga je snel richting 2mm

Die tabel is wel goed maar de afrondingen maken de fouten en wij als mens maken ook fouten in het aflezen en uitrekenen.
We gaan ervan uit dat informatie is wat ze moet zijn maar dat is niet altijd zo.

Het is niet mijn doel om hier mensen op fouten te wijzen, ik toon enkel aan hoe ze er zonder goed te beseffen erin komen.


De laatste zin snap ik nog wel :P
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Abo
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 778
Lid geworden op: donderdag 13-12-2012, 10:22
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Re: berekenen lengte strip voor ring

Bericht door Abo »

Ok,op jouw manier dan.

17.5 x 3.14 = 54.95 mm ....Juist?
54.9 mm + 3 mm = 57.9 mm..... nog steeds goed.
57.9mm x 3.14 = 181 mm of 18.1 cm dat is wel een serieuze vingermaat!
57.9mm : 3.14 = 18.43949 mm kortom 18.4 mm, dat is dan wel realistischer of niet?
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 6099
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: berekenen lengte strip voor ring

Bericht door Erika »

Hoe kom je eraan om de lengte van de strip nog een keer te vermenigvuldigen. Je maakt het veel te ingewikkeld??!??!?!?
de lengte heb je toch al dus waarom alnog een keer met 3.14 vermenigvuldigen?!
ook geen idee waar opeens die 57.9 vandaan komt?!?!? of waarom je opeens ergens 3 mm bij optelt?!

Je zegt het op mijn manier te doen, maar dat is absoluut niet het geval, behalve de eerste som die je schrijft, maar dat is de maat berekenen zonder rekening te houden met materiaal dikte.





Gewoon wat ik zeg is heel simpel en z gedaan

ringmaat + materiaaldikte = ..... x 3,14 = lengte strip
17.5+1.5 x 3.14 = 59.66
of
Ringmaat + 2 x halve materiaaldikte x pi
17.5 + 0.75 + 0.75 x 3.14 = 59.66

Terugrekenen kan ook. Dat doe ik ook al voor:
Lengte strip : 3.14 = ..... - 1 x materiaaldikte
59.66 : 3.14- 1.5 = 17.5



simpeler kan ik het niet maken
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Abo
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 778
Lid geworden op: donderdag 13-12-2012, 10:22
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Re: berekenen lengte strip voor ring

Bericht door Abo »

Je hebt gelijk Erika wat betreft die 0.3, daar heb ik een blunder gemaakt,sorry! :schaam:

"Ringenstok zegt 55 : 3.14 = 17.52"
Je werkt hier in mm veronderstel ik. Je uitkomst is de binnendiameter van je ring in mm niet de lengte van je te plooien zilver.
En dat klopt perfect

"17.5* 3.14 = 54.95" Deze berekening is de lengte van het materiaal als die 17.5mm is uitgerold tot een staafje m.a.w. de 17.5mm (binnendiameter) doormidden geknipt en uitgerold
"19 * 3.14 = 59.66" Deze berekening is de lengte van de BUITENdiameter als die 19mm is uitgerold tot een staafje. Hier is de dikte in verrekend.

59.66 - 54.95 = 4.71 mm
Waar komt je 4.66 vandaan?
Ergens begrijpen we mekaar niet vrees ik.

Hela, ik heb nooit wat fout gezegd van je werk hé.... integendeel!
Abo
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 778
Lid geworden op: donderdag 13-12-2012, 10:22
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Re: berekenen lengte strip voor ring

Bericht door Abo »

Ik snap dit niet van je.

ringmaat + materiaaldikte = ..... x 3,14 = lengte strip
17.5+1.5 x 3.14 = 59.66
of
Ringmaat + 2 x halve materiaaldikte x pi
17.5 + 0.75 + 0.75 x 3.14 = 59.66

Waarom eerst 1x materiaaldikte en dan 2x materiaal dikte?
Da's toch allebei hetzelfde of is het dan ringmaat + 4 x een kwart materiaaldikte?

Volgens die tabel is het zelfs binnenomtrek PLUS 2X materiaaldikte :ohno:

Ik hou ermee op, ik vrees dat dit niet duidelijker wordt via deze weg b;)
Happy ringmaking b:D
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 6099
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: berekenen lengte strip voor ring

Bericht door Erika »

Goed lezen abo

de eerste formule heb ik t over 1 x de materiaaldikte
Bij de tweede heb ik t over 2 x HALVE materiaaldikte

Dit omdat de ene goudsmid het op de eerste manier doet en de ander op de tweede maar je komt er altijd op het zelfde mee uit. Ik vind omslachtig om 2 x materiaaldikte te nemen maar ik merk dat het voor mijn cursist dan duidelijker is, Dan snappen ze m.
De gedacht daarachter is dat je de binnenmaat neemt, dus ringmaat en dan het midden zoekt van het materiaal.
DAt is van 1,5 mm dus 0.75 , Gezien een ring rond is heb je twee kanten dus 2 x HALVE materiaaldikte is 2 x 0.75 = 1.5
Alleen kunnen sommige mensen het dan voor zich zien en begrijpen ze waarom er materiaaldikte moet worden opgeteld.

Daarnaast werk ik altijd in mm zo heb ik dat geleerd: altijd in mm werken, of het moet zo groot worden dan is cm een optie.


Let op Goed lezen: En kijk ook eens naar de cijfers die eronder staan, maakt het waarschijnlijk duidelijker

Ringmaat + materiaaldikte = ..... x 3,14 = lengte strip
17.5+1.5 x 3.14 = 59.66

of
Ringmaat + 2 x halve materiaaldikte x pi
17.5 + 0.75 + 0.75 x 3.14 = 59.66


die 4,66 komt even van mijn gemakzuchtig afronden naar boven dit omdat deze 0.05 mm niet echt een groot verschil zal maken. ... 54.95 naar 55
59.66 -55 = 4.66
Maar je hebt gelijk als we t toch zo strak doen (wat niet nodig is) dan is 59.66- 54.95 = 4.71



Houd je de blauwe formule aan dan moet goed gaan.
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 6099
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: berekenen lengte strip voor ring

Bericht door Erika »

en ja we snappen elkaar net niet en dan helpt internet niet mee, en ik kan de formules niet nog duidelijker opschrijven dan ik al deed :
Met ook nog een berekening in cijfers eronder b;)


ik heb een wiskunde gat en het heeft echt geduurd voor ik formules onthiel, begreep etc, maar deze snap ik ondertussen heel goed :)
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Plaats reactie