Zilver (of dergelijk materiaal) in combinatie met duurdere edelstenen.

Alles over het ontwerpen van werkstukken
Abo
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 784
Lid geworden op: donderdag 13-12-2012, 10:22
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Zilver (of dergelijk materiaal) in combinatie met duurdere edelstenen.

Berichtdoor Abo » donderdag 07-01-2016, 14:01

In hoever verwerken jullie dure edelstenen in een niet of minder edel metaal.
Alhoewel ik wel al diamant, saffier e.d. heb gezien die in zilver gezet zijn, lijkt me het één te moeten onderdoen voor het ander.

Wat is jullie mening hierover?
Gebruikersavatar
@tjuh
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 1149
Lid geworden op: zondag 17-12-2006, 13:16
Ervaring: Overig
Contacteer:

Re: Zilver (of dergelijk materiaal) in combinatie met duurdere edelstenen.

Berichtdoor @tjuh » donderdag 07-01-2016, 17:57

ik heb er niet echt moeite mee om te doen, maar merk wel dat ik dan af en toe ook een gouden accent (zetrandje oid) erbij gebruik omdat sommige stenen dan gewoon mooier uitkomen. maar persoonlijk gebruik ik zilver op dezelfde manier als witgoud. Sommige stenen komen daar gewoonweg niet mooi genoeg in uit.
Gebruikersavatar
Willem Parel
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 4163
Lid geworden op: woensdag 20-02-2008, 14:14
Ervaring: Professioneel goudsmid

Re: Zilver (of dergelijk materiaal) in combinatie met duurdere edelstenen.

Berichtdoor Willem Parel » donderdag 07-01-2016, 18:07

Het is een keuze, je kunt je sieraad met echte stenen en gouden details upgraden en er een passend prijskaartje aanhangen en je kunt het er goedkope of nepstenen in zetten, maar daarmee downgrade je eigenlijk je sieraad en zal er ook een passend prijskaartje bij horen.
Bij het scheppen van het schone wordt veel geleden....
Gebruikersavatar
Cees
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 1138
Lid geworden op: dinsdag 20-09-2011, 23:27
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid
Woonplaats: zuid holland

Re: Zilver (of dergelijk materiaal) in combinatie met duurdere edelstenen.

Berichtdoor Cees » donderdag 07-01-2016, 19:37

Voor sieraden die ik zelf in bezit hou, van zilver of goud worden altijd echte stenen gebruikt.

Voor sieraden welke ik uit hoofde van school gemaakt heb, gebruikte ik vaak zirconia.
Goedkoper makkelijk aan te komen fijn materiaal om mee te werken en tijdbesparend ten opzichte van zelf slijpen.

Zelf vindt ik dat er een balans moet zijn tussen de waarde van de te gebruiken materialen.
Combinatie goud en zilver zal ik derhalve ook niet zo gauw toepassen.
Een probleem is alleen een probleem als je er een probleem van maakt, het is wel vervelend als anderen er een probleem van proberen te maken :-)
Gebruikersavatar
Willem Parel
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 4163
Lid geworden op: woensdag 20-02-2008, 14:14
Ervaring: Professioneel goudsmid

Re: Zilver (of dergelijk materiaal) in combinatie met duurdere edelstenen.

Berichtdoor Willem Parel » donderdag 07-01-2016, 19:52

Ik ben van mening dat je uit artistiek oogpunt alle combinaties kunt maken en niet te snel in hokjesdenken zou moeten vervallen.
Het blijft een kwestie van smaak of jij (of de klant) het al of niet mooi zult vinden, maar ik vind juist vaak dat ongewone combinaties ( en zeker zilver en goud tesamen) elkaar ontzettend kunnen versterken.
Bij het scheppen van het schone wordt veel geleden....
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 5722
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: Zilver (of dergelijk materiaal) in combinatie met duurdere edelstenen.

Berichtdoor Erika » vrijdag 08-01-2016, 9:55

Sluit me aan bij Willem

Daarbij, de mooiste (zoals we ze tot de jaren 60 mochten noemen half) edelstenen kunnen duurder zijn dan de minste robijnen, saffieren, e.d.
Neem dan ook nog de unieke eigenschappen van zilver, waarom zou dit dan inferieur zijn aan goud . omdat een maatschappij dat ooit eens heeft bedacht... Zilver gaat zeldzamer worden omdat we het meeste al uit de grond hebben geplukt, zopu zomaar een tijd kunnen komen dat je zilver waardevoller is. Dus in dat op zicht is de waarde, de waarde die we er zelf aan toe kennen.
Dus als ik vanuit die oogpunten kijk is goud en diamant zoooooo standaard? Zo normaal en kun je juist met al die andere combi's out de box denken

En klant is koning... Zilver en goud is daarbij ook nog een hele mooie combi, (zowel geel, wit als rose met zilver)
en als je het samensmelt kun je er zoooooo leuk mee spelen.


Weet je: ik zie gewoon materiaal en daar maak ik wat moois van en of dat nu goud en diamant is of zilver met een steen gevonden op het strand..
Ik ben op dat moment niet bezig met de geldelijke waarde en wat wel en niet zou mogen volgens die regels, maar gewoon met iets creeëren
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Gebruikersavatar
@tjuh
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 1149
Lid geworden op: zondag 17-12-2006, 13:16
Ervaring: Overig
Contacteer:

Re: Zilver (of dergelijk materiaal) in combinatie met duurdere edelstenen.

Berichtdoor @tjuh » vrijdag 08-01-2016, 11:57

en vergeet ook de mokume gane, shibu ichi ed metaal combi's niet, zijn over het algemeen ook stukken meer gewaardeerd als goud vanwege de uitstraling terwijl bij vele samenstellingen goud het minimale component is, of zelfs compleet afwezig.
Gebruikersavatar
Willem Parel
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 4163
Lid geworden op: woensdag 20-02-2008, 14:14
Ervaring: Professioneel goudsmid

Re: Zilver (of dergelijk materiaal) in combinatie met duurdere edelstenen.

Berichtdoor Willem Parel » vrijdag 08-01-2016, 13:52

Een goed voorbeeld is Kaz Ichikawa, een japanner die vele materialen combineert met zowel parels als edelstenen.
Hij gebruikt meestal zilver als basis en combineert dit met goud en zelfs regelmatig met koper.
Ik andere landen is het wel vaker gebruikelijk koper of messing in sieraden te verwerken, iets wat hier weinig gedaan wordt maar vaak een mooi contrast geeft en het sieraad zeer aantrekkelijk maakt.
Zijn werk vind ik een voorbeeld voor het ambacht, alles op zeer vakkundige en smaakvolle wijze gemaakt en een bewijs dat zelfs onedele metalen geen afbreuk doen aan het sieraad.
Mogen jullie raden wat het middendeel is van de 4e hanger van boven.....
Bijlagen
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
Bij het scheppen van het schone wordt veel geleden....
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 5722
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: Zilver (of dergelijk materiaal) in combinatie met duurdere edelstenen.

Berichtdoor Erika » vrijdag 08-01-2016, 14:09

ja ik weet t, maar ik zal t nog even niet zeggen

nog bedankt voor de link op facebook , ik sta altijd versteld van zijn werk en daarbij vind ik zijn humor ook nog geweldig.


moeten we natuurlijk niet vergeten Hout . hoeveel geweldig mooie soorten hout heb je wel wel niet die geweldig staan met goud en of zilver.
Ik zette vorig jaar nog 3 diamanten in een stuk zeemijn welke in 2014 tot ontploffing werd gebracht hier op strand . Dus diamanten in staal uit de tweede wereldoorlog. (zette trouwens als een speer, wonderbaarlijk genoeg)
Zette ik ook een 0.5 ct diamant in een chirurgisch stalen bol voor een piercing in een vlamousche (alles was nieuw en ik heb alleen de steen gezet, niet de piercing, gelukkig ook niet gezien hoe het stond :))


maar echt er is zooooooooooooooooooooveeeel meer geweldigs op de wereld om moois mee te maken dan alleen de edele metalen en stenen.
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Gebruikersavatar
Willem Parel
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 4163
Lid geworden op: woensdag 20-02-2008, 14:14
Ervaring: Professioneel goudsmid

Re: Zilver (of dergelijk materiaal) in combinatie met duurdere edelstenen.

Berichtdoor Willem Parel » vrijdag 08-01-2016, 15:09

Nou daar wordt je op je wenken bedient, zie de pagina van Heleen ( Akkasilver) heeft net mooie dingen met hout laten zien.

Ja die Kaz is inderdaad een humorvolle vent, die foto laatst waar hij zijn moeder zijn Etsy pagina laat promoten.... :LOLtear:
Bij het scheppen van het schone wordt veel geleden....
Abo
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 784
Lid geworden op: donderdag 13-12-2012, 10:22
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Re: Zilver (of dergelijk materiaal) in combinatie met duurdere edelstenen.

Berichtdoor Abo » zaterdag 09-01-2016, 11:38

Jep, ik denk ook te weten wat die Kaz aan materiaal gebruikt omdat ik het ook gebruik.
In hangertjes en dergelijke is dat heel goed te doen maar voor ringen en armbanden kun je het wel vergeten als je veel met je handen werkt.
De reden daarvoor is omdat het een oppervlakte behandeling is en daardoor niet permanent zo blijft.
Ik moet er eerlijkheidshalve bijvoegen dat ik het nog niet op de proef gesteld heb :think:

Dit soort werk van Kaz is helemaal mijn stijl overigens.
Met al de combinaties en patina's krijg je haast een eindeloze reeks van combinaties en technieken waar je een leven mee kunt vullen.

Ik denk dat Willem daar de spijker op de kop slaat met te schrijven dat "in andere landen enz ...."
Ik merk dat hier maar al te vaak gezegd wordt dat het 'maar' zilver is of koper met iets in.
Een uitdrukking zegt dat een varken niet eet wat hij niet kent. Mensen voelen zich dan niet op hun gemak ook als is het mooi en durven er geen geld aan te besteden.

Ik heb zelfs werk gezien in een juweel waar een deel van een tafeltennisballetje in verwerkt was en echt wel met een behoorlijk duur prijskaartje!

Als je de financiën echter hebt om er een geweldige campagne mee op de proppen te stellen zoals Tiffani &Co dat gedaan heeft met hun 'Tanzaniet' dat een variëteit is van zoisiet of hun Ruberdo goud dat eigenlijk een 9 karaats lgegering is van goud, zilver, koper en zink, dan heb je wat te bieden. Dan komt er volk kijken want je hebt een naam EN je hebt de ruimte om dit soort dingen te kunnen doen. Moest eender hier uitkomen met zo'n stunt dan raak je de grond niet en is het 'maar' zoisiet' of is het 'maar' 9K roos goud.
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 5722
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: Zilver (of dergelijk materiaal) in combinatie met duurdere edelstenen.

Berichtdoor Erika » zaterdag 09-01-2016, 12:03

Mss blondt hoor maar tanzaniet behoort toch gewoon tot Zoïsiet groep ook als het geen Tiffany is.
Dat is toch gewoon zijn familie net als saffier en robijn of emerald en aquamarijn familie zijn.
Daarbij is Tanzaniet in de afgelopen jaren flink populair geworden en dus duurder. Maar zolang ik edelstenen ken is het een zoisiet.
Dus dat is niet raar

8 en 9 karaat is in landen als ierland en duitsland heel normaal om te kopen.
Ik werkt in dublin met of 8 of 18 kt . 14 doen hun daar weer minder mee.



Verder ben ik het met je eens hoor. Marketing kan je maken of breken. kijk maar eens naar al die hypes van de afgelopen jaren. Pandora, mi moneda en al die andere...
Ik heb nooit iets gehad met merken dus ik snap al snel niet al dat eenheidsworst gedoe, maar zie alle winkelcentra e.c. het is wat men lijkt te willen (althans tot voor kort, nu lijkt het weer mee handwerk te gaan worden)
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Abo
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 784
Lid geworden op: donderdag 13-12-2012, 10:22
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Re: Zilver (of dergelijk materiaal) in combinatie met duurdere edelstenen.

Berichtdoor Abo » zaterdag 09-01-2016, 13:39

Hoi Erika, ik schrijf toch net als jou dat tanzaniet een zoisiet variëteit is!
Ik beweer enkel dat Tiffany er een geweldige campagne rond gesmeed heeft met het de naam 'Tanzanite' te geven naar de vindplaats van het product.
http://geology.com/gemstones/tanzanite/
Ik snap niet wat dat met je haarkleur te maken heeft die van mij uit purpergroen mag zijn.

Dat de edelsteen (?) duurder is geworden is ook zo'n gelukte verkooptactiek net zoals de vermelding 'mined in the D-block'
Zonder het branden heb je een steen die je niet opraapt als je hem ziet liggen.

Inderdaad, 9k is geen zeldzaamheid maar Tiffany heeft er een geweldig verhaal rond weten te bouwen waar ze dan uitkomen met hun 'Rubedo gold'.
Maar daar komt dan weer de vraag of het goud is vermits er procentueel meer andere metalen inzitten dan goud.
Anders zou je kunnen beweren dat de legering shakudo (96% koper, 4% goud) ook goud is.
http://www.forbes.com/sites/marketshare ... -tiffanys/
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 5722
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: Zilver (of dergelijk materiaal) in combinatie met duurdere edelstenen.

Berichtdoor Erika » zaterdag 09-01-2016, 14:44

En dat is de reden waarom in nl het niet verkocht mag worden en lucardi daarvoor op de vingers is getikt. 8 of 9 kt mag geen goud heten hier, maar in veel landen wel gewoon en is daar common knowledge.

Maar ik denk dat jij nu benoemt geldt voor heel veel. Want de volgende vraag is dan: hoe natuurlijk is jouw natuurlijke edelsteen. ik vertrouw er geen enkele meer na een bezoekje aan he NEL en hun scans.
Roze saffier is duurder dan een niet zo mooie duivenbloedrode robijn.
En dan nog niet over de rest van de enhanchemants die tegenwoordig gebruikt wordt. Is die mooie robijn toch stiekem niet zo mooi.
Dus dat de handel slaatjes uit dingen probeert te slaan is een gegeven dat al zo oud is als de mens zelf. Zeker met edelstenen, goud en dergelijke.
Dat deed meneer Strass toch ook in 18e eeuw al :)

En edelsteen is het want sinds geloof ik 1965 mag de term half edelsteen niet meer gevoerd worden zo heb ik dat geleerd op de vakschool

Daarnaast is het ook zo dat elke eeuw, elk decenium weer eigen 'regels' heeft in wat mooi is en wat 'waardevol ' is. In het begin van de synthetische stenen werd dat De steen en niet de natuurlijke, jusit omdat het nieuw was.
Met het kleiner worden van de wereld en het groter worden van de kennis van de mens (of in ieder geval het gemakkelijker bij die info kunnen komen) maakt dat ik uitzie naar wat de toekomst brengen zal.
Waarde zit voor mij niet perse in het sieraad zelf maar in het verhaal wat er aan vast zit


Maar dat blijft rot, de groten winnen het altijd omdat zij geld hebben voor grote marketing digne. Gelukkig heb ik de behoefte niet een groot internationaal merk te worden wat daar zal i mijn geluk niet in vinden :)
Ander kant is dat als zij hierdoor ook juist de 'inferieure' materialen aan het ligt brengen en daardoor kunnen laten zien aan de wereld dat niet alles platina met diamant moet zijn om mooi gevonden te mogen worden.
Dus heeft elk nadeel een voordeel
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Abo
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 784
Lid geworden op: donderdag 13-12-2012, 10:22
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Re: Zilver (of dergelijk materiaal) in combinatie met duurdere edelstenen.

Berichtdoor Abo » zaterdag 09-01-2016, 18:08

Nu zijn we in een heel ander verhaal gekomen als de bedoeling was. Ik zwaai dan maar heel snel met :off:

De term 'half-edelsteen is ALTIJD al fout geweest. Het juiste jaar is 1967.

Ofwel heb je een edelsteen of je hebt er geen. Net zo ben je mens of dier,half-mens of half-dier bestaat niet.
De regel is dat alles wat boven de hardheid van 6.5 ligt als edelsteen mag beschouwt worden omdat kwarts (silicium) nu overal op deze blauwe bol te vinden is.
Dat was in grote trekken diamant, corundum, toermalijn, beryl en klaar. Meer kende de burger niet.

Een edelsteen staat per definitie voor schoonheid, duurzaamheid en zeldzaamheid.
En toen kwam de homo sapiens en gooit heel het zootje door mekaar.

Omdat er nu zachtere mooie stenen zijn zoals opaal, morganiet, titaniet enz, die toch wel erg mooi zijn worden/werden de grenzen verlegt/d
Daar kwam dan de naam als halfedelsteen in de wereld geroepen.
Het wordt nog mooier!
Weeral de mens roept dan onder wat parels dan gerangschikt moeten worden. Die krijgen in dezelfde categorie een plaats ook al zijn ze niet duurzaam.
Maar goed, ze zijn mooi en zeldzaam, pakken we effe erbij dan ook al zijn het geen stenen.
Als parels dan ook kan,kan koraal ook en kan ammoliet dan eigenlijk ook wel.
En nu weet niemand het nog en het verhaal is nog niet ten einde.

Als de natuur zijn werk niet naar behoren heeft kunnen uitvoeren betreffende de kleur van edelstenen en de mens helpt na, wat dan?
Ok, dit proces wordt dan ook toegestaan. Dus corundum (en anderen) die te licht is mag men branden in de zin dat dit een 'vervollediging' van het proces is wat de natuur niet heeft 'afgemaakt'.
Dussssss, mag tanzaniet dan ook en beslist als Tiffany er zich mee moeit, toch!
We gaan verder, helaas. Wat als ik nu de identieke bouwstoffen neem en zelf een edelsteen maak dan moet die toch ook 'echt' onder dezelfde benaming kunnen.
Ja daar moeten we dan toch wel een streep trekken en noemen we het synthetische edelstenen of is het nu 'man made' misschien wel lab (laboratory) made.
Dan komen de simulanten nog eens en als het nog niet genoeg is, komen de samengestelde die half om half zijn of zich laten verkopen als doubletten.
Als doubletten gaat moet het ook kunnen met tripletten. Over backfoils heb ik het nog niet eens.

Als je met mineralen werkt ben je helemaal rond en verlies je elke vorm van overzicht.

De edelstenen die ik heb zijn van natuurlijke aard en wat ik gebruik wordt ook duidelijk beschreven.
Om dit dan allemaal aan een klant duidelijk te maken moet je over een stevige brok kennis beschikken, dat klopt.
Laat me toe te schrijven dat ook dit niets met haarkleur te maken heeft.

:thx:

Advertentie

Terug naar “Ontwerpen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast