Omsmelten van 2e gehalte zilver naar 1e gehalte zilver

Alles over de eigenschappen en de bewerking van (edel-)metalen zoals goud, zilver, titanium, koper, etc.
Joyce
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 47
Lid geworden op: vrijdag 04-07-2014, 21:03
Ervaring: Gevorderd cursist (> 2 jr)
Woonplaats: Rijswijk (zh)

Omsmelten van 2e gehalte zilver naar 1e gehalte zilver

Bericht door Joyce »

Hoi allemaal,
Ik heb een tweede gehalte zilveren vork cadeau gekregen (het gewicht hiervan = 50 gram).
Deze wil ik binnenkort gaan smelten en samen met wat mislukte zilverklei werkstukjes omsmelten naar eerste gehalte zilver.
Nu ben ik geen rekenwonder, maar heb ik op gevoel het volgende berekend :

1e gehalte zilver: 92,5 %
minus
2e gehalte zilver: 83,5 %
Aan te vullen : 9,0 % x 50 gram = 4,5 gram

Ik zou dus 4,5 gram fijnzilver nodig hebben om de legering correct te smelten.
Vraag: Klopt deze berekening of is er een andere formule voor?
Groetjes, Joyce
Gebruikersavatar
ErwinG
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 653
Lid geworden op: vrijdag 19-12-2014, 21:02
Ervaring: Beginnend cursist (1-2 jr)
Woonplaats: Almere
Contacteer:

Bericht door ErwinG »

Er is vast wel een makkelijker manier/ ezelsbruggetje, maar de berekening is als volgt:

Je hebt 50 gram '835' zilver. Daarvan is:
83,5% zilver = 41,75gr zilver
16,5% koper = 8,25gr koper

925 zilver:
8,25gr koper = 7,5% van '925' zilver (de hoeveelheid koper blijft immers gelijk)
daarmee maak je = 100% * 8,25gr / 7,5% = 110gr '925' Zilver
110gr '925'- 8,25gr koper = 101,75 gr zilver totaal in de mix.

Je hebt al 41,75gr zilver in de legering, dus daar moet nog 60 gram fijnzilver bij.

60 gram, dat is veel hoger dan jij berekend hebt (4,5 gram), dus ik ga dat nog even controleren:

110gr 925 zilver:
92,5% = 101,75gr fijn zilver
7,5% = 8,25gr koper

Zou moeten kloppen :oops:

PS
Je hebt 50 gram '835' zilver. Daarvan is:
83,5% zilver = 41,75gr zilver
16,5% koper = 8,25gr koper

Als je hier 4,5gr zilver aan toevoegt heb je 54,5gr '849' zilver:
46,25gr zilver = 84,9%
8,25gr koper = 15,1%

EDIT: 70 gram verander in 60 gram, want 101,75-41,75 is 60 en niet 70 :oops:
Laatst gewijzigd door ErwinG op vrijdag 11-09-2015, 12:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Huub
Enthousiast lid
Enthousiast lid
Berichten: 80
Lid geworden op: zondag 16-09-2007, 19:59
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Oss
Contacteer:

legeringsrekenen

Bericht door Huub »

wat jij zoekt staat op mijn site,
wat jij kwijt wil kan op mijn site
Gebruikersavatar
Aspasia
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 1336
Lid geworden op: maandag 02-06-2008, 21:20
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: zwolle
Contacteer:

Bericht door Aspasia »

110 gram / 100 x 92,5 = 101.75 - 110 = 8,25 gram bijzet koper.

101,75 gram fijn zilver - 41,75 gram fijn zilver = 60 gram fijn zilver toevoegen.

Volgens mij, als ik het goed heb.
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 6099
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Bericht door Erika »

oppi untracht boek heeft op pagina 40 een tabel met verhogen van je
zilver.

835 ? 1,21621 gram fijnzilver per gram adden (ehm nederlands woord kwijt komt zo)
Betekend dus 50 gram van 835 x 1.21621 = 60,8105 gram fijnzilver toevoegen.
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Gebruikersavatar
Eljas
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 648
Lid geworden op: maandag 25-09-2006, 23:27
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: regio Eindhoven
Contacteer:

Bericht door Eljas »

Klopt Erica;

In getallen:

925-835=90 Hoog gehalte - laag gehalte
90x50=4500 Uitkomst vorige x gewicht van wat je hebt aan 2e gehalte
1000-925=75 Gehalte wat je toevoegd dus fijnzilver - gehalte dat je wilt
4500:75=60 gram fijnzilver
Gedeelde ervaringen zijn de bouwstenen voor de toekomst....
Gebruikersavatar
Huub
Enthousiast lid
Enthousiast lid
Berichten: 80
Lid geworden op: zondag 16-09-2007, 19:59
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Oss
Contacteer:

legeringsrekenen

Bericht door Huub »

als je 50 gram zilver van 835 wilt verhogen naar een gehalte van 925 = 9% lijkt het me errug veel om er 60 gram fijnzilver (120%) er aan toe te voegen om dan te eindigen op 110 gram eerste gehalte zilver
we delen 50 gram door 835 = 0.0598 vermenigvuldigen dit met 925 = 55.389 gram

toevoegen 5.4 gram lijkt mij meer dan logisch
wat jij zoekt staat op mijn site,
wat jij kwijt wil kan op mijn site
Gebruikersavatar
Eljas
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 648
Lid geworden op: maandag 25-09-2006, 23:27
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: regio Eindhoven
Contacteer:

Bericht door Eljas »

Reken de nieuwe verhouding maar na.... klopt precies...
Gedeelde ervaringen zijn de bouwstenen voor de toekomst....
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 6099
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Bericht door Erika »

Ff een boze brief schrijven naar Oppi Untracht Huub. Dat zijn boek al sinds 1982 liegebeest :)

Maar jij zegt 5.4 , en de TS 4.5 dus daar zit ook nog verchil in

Ik kom niet anders uit
Niet met Oppi's tabel zoveel per gram erbij doen.
En ook niet met de rekensommen geleerd op school en zoals eljas het uitlegt.

maar je kan ook eerst proberen met 10 gram en dannog net geen gram toevoegen en dan kijken of je op 925 uitkomt (DAn neem ik jullie berekening en niet de mijne)
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 6099
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Bericht door Erika »

klik hier
lukt dit?
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Gebruikersavatar
ErwinG
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 653
Lid geworden op: vrijdag 19-12-2014, 21:02
Ervaring: Beginnend cursist (1-2 jr)
Woonplaats: Almere
Contacteer:

Re: legeringsrekenen

Bericht door ErwinG »

Huub schreef:als je 50 gram zilver van 835 wilt verhogen naar een gehalte van 925 = 9% lijkt het me errug veel om er 60 gram fijnzilver (120%) er aan toe te voegen om dan te eindigen op 110 gram eerste gehalte zilver
we delen 50 gram door 835 = 0.0598 vermenigvuldigen dit met 925 = 55.389 gram

toevoegen 5.4 gram lijkt mij meer dan logisch
Je vergeet in je redenatie dat je dan ook 5,4 gram bijzet 'weg' moet halen uit de mix, wat je uiteraard niet doet. Je krijgt met deze toevoeging geen 925 zilver.

Als je 5,4gr zilver toevoegt heb je 55,4gr '851' zilver:
41,75gr + 5,4gr = 47,15gr zilver = 85,1%
8,25gr bijzet = 14,9%
Gebruikersavatar
ErwinG
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 653
Lid geworden op: vrijdag 19-12-2014, 21:02
Ervaring: Beginnend cursist (1-2 jr)
Woonplaats: Almere
Contacteer:

Bericht door ErwinG »

Erika schreef:klik hier
lukt dit?
Dat lukt prima :-)

Afbeelding

Ik kom met je tabel bij 835 op 'add Fine Silver' 1.21621g (per gram)

Je hebt totaal 50 gram 835 zilver, dus 50gr * 1.21621 = 60,8gr fijnzilver toevoegen :-)
Laatst gewijzigd door ErwinG op vrijdag 11-09-2015, 12:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Eljas
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 648
Lid geworden op: maandag 25-09-2006, 23:27
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: regio Eindhoven
Contacteer:

Bericht door Eljas »

Zal de controlesom nog laten zien....

We hebben 50 gram 835
Daarvan is 41,25 gram fijnzilver
en 8.25 gram fijnkoper

vanuit mijn berekening gaan we 60 gram fijnzilver hieraan toevoegen
We krijgen dan een legering van:

fijnzilver 41,25 + 60 = 101.25 gram
Fijnkoper blijft onveranderd 8.25 gram
Totaal gewicht aan nieuwe legering 109.50 gram

Bij 109.50 gram 925 hebben we dus:

92,5 % van 109.50 gram = 101.29 gram (0.04 gram afwijking)
7.5% van 109.50 gram= 8.21 gram (0.04 gram afwijking)
Gedeelde ervaringen zijn de bouwstenen voor de toekomst....
Gebruikersavatar
Briolet
Actief lid
Actief lid
Berichten: 456
Lid geworden op: donderdag 16-08-2012, 9:57
Ervaring: Amateur (geen cursist)

Bericht door Briolet »

Ik zie dat iedereen zijn eigen berekening heeft, met soms heel verschillende resultaten. Hier nog een andere aanpak:

In 835 zit 5,0606 gram zilver per gram koper
In 925 zit 12.333 gram zilver per gram koper

Dus zit er in 1e gehalte 12.333/5,0606 = 2,4371 keer zoveel zilver per gram koper.

Dan moet er 2,4371 - 1 = 1,4371 keer zoveel toegevoegd worden.

In 1 gram legering zit 0,835 dus per gram legering moet er 0,835 x 1,4371 = 1,20000 gram zilver toegevoegd worden.

Bij 50 gram wordt dat dan 50 x 1.2000 = 60 gram.

Maar in zijn algemeenheid moet je er 1,2 maal het uitgangsgewicht bij doen. :D
Gebruikersavatar
Briolet
Actief lid
Actief lid
Berichten: 456
Lid geworden op: donderdag 16-08-2012, 9:57
Ervaring: Amateur (geen cursist)

Bericht door Briolet »

Eljas schreef:fijnzilver 41,25 + 60 = 101.25 gram
Fijnkoper blijft onveranderd 8.25 gram
Totaal gewicht aan nieuwe legering 109.50 gram
Altijd even nadenken of de getallen wel kloppen. Je begint met 50 gram legering en voegt 60 gram zilver toe. Zolang we geen kernfusie krijgen ?en dus massa in energie verandert? is bij mij de som nog steeds 110 gram en geen 109,50.

Je smokkelt een halve fijnzilver gram weg. :(
Plaats reactie