Hulp gevraagd bij aanschaf Ceylon Saffier

Alles over de eigenschappen en verwerkingsmogelijkheden van (edel)stenen en parels
Janine Stmd
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 9
Lid geworden op: vrijdag 24-05-2019, 23:52
Ervaring: Overig

Hulp gevraagd bij aanschaf Ceylon Saffier

Berichtdoor Janine Stmd » zondag 07-07-2019, 19:12

Ik zou heel graag een mooie ring willen laten maken met een Ceylon saffier. Omdat ik echt een mooie steen zoek en teleurstellingen wil voorkomen, heb ik me in de wereld van de edelstenen ondergedompeld. Zo overzichtelijk als het is om een diamant in een bepaalde kwaliteit te kopen, zo lastig blijkt het om een goed beeld te krijgen van de waarde van saffieren.
Ik heb mijn oog laten vallen op een Ceylon saffier met een diameter van 6,5 mm met een prijskaartje van €1300,-. Volgens de leverancier is de steen 100 procent onbehandeld, dus ook geen heat treatment. Als ik met een loupe in de steen kijk, zie ik duidelijk insluitsels, waaronder rutielnaaldjes en een barstje onder het oppervlak van de steen. Omdat de steen in eerste instantie niet perfect rond geslepen was, heeft de leverancier aangeboden dat (tegen meerprijs) in orde te maken. De steen is nu inderdaad netjes rond. Als ik door mijn 12x vergrotende loupe kijk, zie ik echter dat alle facetten niet perfect glad gepolijst zijn, maar groefjes en krasjes bevatten. Wat betekent dit voor de waarde van de steen? Dit duidt toch op een matige polishing van de steen? Volgens de leverancier staat het me vrij om de steen te laten onderzoeken, maar ook daarover lees ik veel tegenstrijdigheden en zover ik nu weet is de informatie op zo’n certificaat zeer beperkt.
Is er hier iemand die me met goede raad bij kan staan?
Alvast hartelijk dank!
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 5797
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: Hulp gevraagd bij aanschaf Ceylon Saffier

Berichtdoor Erika » dinsdag 09-07-2019, 10:10

Ik neem aan dat je er een certificaat bij hebt van een erkend bedrijf zoals bijvoorbeeld GIA, netjes ook helemaal verpakt etc.
DAn kun je er wel vanuit gaan dat het klopt, als je een geschreven certificaat hebt, dan zou ik het bij het NEL ofm AEL laten controleren
Dat je met een loep of microscoop de lijnen ziet is dat niet heel vreemd, maar toch zou je verwachten bij een opnieuw geslepen saffier dat je een gladder gepolijst oppervlakte laat zien .
Ik zou toch, zeker omdat je er voor betaald hebt, een betere afwerking verwachten.
Bij duurdere stenen zijn slijping etc wel van belang ook voor prijzen en als je nieuw gepolijste steen er als gedragen uit ziet zal daar wel wat met de prijs mee gebeuren denk ik

Ik ga ervanuit dat het een goede naam is in de edelsteenwereld waar de steen van weg komt en niet een ebay of ali express handelaar


Maar laat het controleren bij Nederlands Edelsteen Laboratorium
Ga bij een goede goudsmid langs En kijk na ode handelaar een betrouwbare is
De wereld van edelstenen is een zeer wonderlijke en er zijn vele metingen en punten belangrijk voor de waarde van steen
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Gebruikersavatar
Briolet
Actief lid
Actief lid
Berichten: 353
Lid geworden op: donderdag 16-08-2012, 9:57
Ervaring: Amateur (geen cursist)

Re: Hulp gevraagd bij aanschaf Ceylon Saffier

Berichtdoor Briolet » dinsdag 09-07-2019, 13:47

maar toch zou je verwachten bij een opnieuw geslepen saffier dat je een gladder gepolijst oppervlakte laat zien .


Hoezo? Bij opnieuw slijpen moet je alles opnieuw doen. En dit gebeurd door een andere slijper. Ik denk dat je even vaak betere als slechtere polijsting ziet.

Ik heb geen kijk op saffieren, maar in het algemeen is het de kleur die de prijs bepaald. Zeker bij de duurdere kleuren. De rest zijn randzaken. Als die mindere polijsting alleen met de loep opvalt, zal de invloed klein zijn.
En had je vóór het omslijpen ook al zo minutieus gekeken? Oftewel: is het nu slechter?

Bij mij straalt zo'n impercectie in rondheid juist echtheid uit. Bij een dure steen ga je niet gewicht weggooien als je het kunt vermijden. Een perfect rond geslepen steen geeft veel meer de uitstraling van een synthetische steen. Maar dat is mijn persoonlijke mening.
Janine Stmd
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 9
Lid geworden op: vrijdag 24-05-2019, 23:52
Ervaring: Overig

Re: Hulp gevraagd bij aanschaf Ceylon Saffier

Berichtdoor Janine Stmd » dinsdag 09-07-2019, 17:26

Allereerst hartelijk dank voor jullie reacties! Ik heb gevraagd of de goudsmid een aantal dingen na wilde vragen over de saffier bij haar leverancier. De steen wordt geleverd zonder certificaat, maar ik mag het van de leverancier en de goudsmid (op eigen kosten) laten controleren bij NEL. De leverancier werkt alleen met certificaten bij de grotere, duurdere stenen. Verder is de steen niet helemaal overnieuw geslepen. Alleen de facetten aan de buitenkant van de steen zijn opnieuw gedaan. De steen fonkelt prachtig, ik geloof niet dat de polijststrepen met het blote oog waarneembaar zijn, het is iets dat me opviel toen ik door de loupe keek. Zover ik van de goudsmid begrijp, gaat het om een zeer betrouwbare leverancier met een uitstekende reputatie. De goudsmid zelf is iemand die haar vak verstaat. Ze levert in mijn ogen (en ik ben behoorlijk kritisch) prachtig werk en werkt alleen met zeer mooie materialen.
Zover ik begrijp van de website van NEL kost een certificaat al gauw zo’n €100,-. Ik weet dan of de steen natuurlijk is of niet, een behandeling heeft ondergaan of niet en als ik geluk heb kunnen ze de herkomst bepalen. Met een beetje pech kost dat nog eens een aanzienlijk bedrag extra. Waardebepaling wordt niet gedaan. Kortom, de steen wordt weer zo’n 10 procent duurder en dan weet ik nog niet of het €1300,- waard is. Het wegbrengen en ophalen van de steen vind ik ook best een gedoe en het beoordelen neemt 14 dagen in beslag. Alles bij elkaar vraag me af of het zoveel meerwaarde heeft.... Ik zou toch op het oordeel van mijn goudsmid moeten kunnen vertrouwen? Of doe ik echt dom om zo te redeneren?
Janine Stmd
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 9
Lid geworden op: vrijdag 24-05-2019, 23:52
Ervaring: Overig

Re: Hulp gevraagd bij aanschaf Ceylon Saffier

Berichtdoor Janine Stmd » woensdag 10-07-2019, 10:10

Ik heb besloten om de steen niet verder te laten onderzoeken. Heb nogmaals goed gekeken, de facetten zijn de vorige keer waarschijnlijk wat vuil/vet geweest, kon nu geen noemenswaardige dingen aan de facetten ontdekken. Na alle extra informatie de de goudsmid me gegeven heeft, voel ik me gerust gesteld en heb ik er alle vertrouwen in dat ik een saffier koop die het geld waard is. Bedankt zover voor het meedenken, het topic kan wat mij betreft gesloten worden.
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 5797
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: Hulp gevraagd bij aanschaf Ceylon Saffier

Berichtdoor Erika » woensdag 10-07-2019, 14:25

Briolet schreef:
maar toch zou je verwachten bij een opnieuw geslepen saffier dat je een gladder gepolijst oppervlakte laat zien .


Hoezo? Bij opnieuw slijpen moet je alles opnieuw doen. En dit gebeurd door een andere slijper. Ik denk dat je even vaak betere als slechtere polijsting ziet.



Omdat ik er even van, eigen ervaring, uitging, dat als men zegt groeven en krassen dat het er zo slecht uitziet als een goedkope steen vanuit bali oid.
Ik heb ooit van iemand stenen gekregen die geslepen zijn in de gevangenis op bali (ja echt... ) en vergeleken met dezelfde stenen die ik hier bij de handelaren weg had, scheelde dat gigantisch veel, ook op het eerste gezicht.
Ik er toch van uit ga als ik als klant een bedrag moet neerleggen voor een nieuw slijping , ik daar best wel van mag verwachten dat het mooi gepolijst is
Al is dan wel de vraag wat ze heeft gezien, hoe het voor het herslijpen was.

Maar ik lees nu dat ze geen groeven heeft gezien maar waarschijnlijk vingerafdrukke heeft gezien, lijk op groeven. Goed loepen is wel ook een flinke oefening waard
Met de buitenkant van de steen bedoel je dan de kroon die is herslepen, want in principe zitten facetten altijd aan de buitenkant :)

Ik denk dat meerwaarde van certificaaat , vooral is dat je zelf weet wat je hebt, Qua waarde zelf zal het niets uitmaken en is dus niet waardervermeerderend.
Handelswaarde is wat anders, maar zal ook liggen aan wie wat waar. De ene handelaar zal een grotere marge hebben dan een ander.
Je mag nog een pb sturen als je twijfels houd, maar als je een goede goudsmid hebt zal zij/hij gewoon goed handelen. Ik denk dat ik zelf ook wel stenen weghaal bij die handelaar :)
En dan weet ik nog niet eens wie je bedoelt


Heel veel succes en vooral plezier met het verdere traject :)
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Janine Stmd
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 9
Lid geworden op: vrijdag 24-05-2019, 23:52
Ervaring: Overig

Re: Hulp gevraagd bij aanschaf Ceylon Saffier

Berichtdoor Janine Stmd » donderdag 11-07-2019, 9:29

Dank je wel Erica. Nog zo’n 6 weken geduld hebben, dus super spannend! Ik zag gisteren trouwens met het (zeer scherpe) blote oog wel een heel klein donker pitje in het oppervalk van de tafel. Ik probeer daar maar vrede mee te hebben. Binnen dit budget is het denk ik niet haalbaar een perfecte onbehandelde saffier te vinden.
Janine Stmd
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 9
Lid geworden op: vrijdag 24-05-2019, 23:52
Ervaring: Overig

Re: Hulp gevraagd bij aanschaf Ceylon Saffier

Berichtdoor Janine Stmd » donderdag 11-07-2019, 9:30

2EB751AA-B5C9-427C-A517-B219D5D55297.jpeg
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 5797
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: Hulp gevraagd bij aanschaf Ceylon Saffier

Berichtdoor Erika » donderdag 11-07-2019, 10:29

Mooie steen!

En ik denk dat je een compromis met jezelf moet sluiten. Het zijn nu eenmaal natuurproducten en als je dan onbehandeld wilt dan heb je meer kans op insluitsels.
Ook mineralen die honderden kilometers onder de grond en miljoenen jaren geleden werden ingesloten in het korund, dus persoonlijk vind ik insluistels helemaal niet heel naar .
Straks in het geheel valt dat allemaal niet meer op
Je kan ook groter budget voor de steen zetten en dan loepzuiver zoeken, of een kleinere steen
Maar ik denk voor zo'n grote steen, onbehandeld je ook al snel richting 2000 euro mag denken, dus echt niet een verkeerde koop. Al is het vanaf het internet met foto moeilijk te zeggen, maar als je alleen maar goede namen in de hand hebt genomen , moet dat goed gaan. Die namen zijn n iet voor niets goed toch:)
Maar voor 1.5 caraat denk ik dat het geen verkeerde prijs is.


Verder moet je niet alles onder een loep willen bekijken, soms is het goed als je ze gewoon met het blote oog kan genieten


succes met geduld hebben !
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Janine Stmd
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 9
Lid geworden op: vrijdag 24-05-2019, 23:52
Ervaring: Overig

Re: Hulp gevraagd bij aanschaf Ceylon Saffier

Berichtdoor Janine Stmd » donderdag 11-07-2019, 12:52

Precies. Onbehandeld heeft voor mij een enorme meerwaarde. Ik vind het zo’n intrigerende gedachte een steen te dragen die zo mooi door moeder natuur afgeleverd is, dat behandeling niet nodig is. Ik hou ervan als dingen zo puur mogelijk zijn.

Ik denk niet dat de steen een gewicht van 1.5 caraat haalt. Ik weet dat de doorsnee 6.5 mm is. Ik denk dat hij iets meer dan 1 caraat is. Jammer dat de saffier zich zo moeilijk laat fotograferen. Ik begrijp dat je je zo slecht een beeld kunt vormen. Ik heb ook nog een filmpje, maar volgens mij kan ik die hier niet plaatsen. Had het best interessant gevonden jullie meningen over de steen te lezen b;)
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 5797
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: Hulp gevraagd bij aanschaf Ceylon Saffier

Berichtdoor Erika » vrijdag 12-07-2019, 12:12

Ik had even berekend wat het ongeveer zou moeten zijn, ik weet minder dan 1,5 maar die was het makkelijkst roepen :)
Zou zo rond de 1.3 ct zijn in perfect briljant geslepen vorm, maar nu is een perfecte slijpsel niet altijd het mooist voor een korund. Dit omdat dat slijpsel is gemaakt voor de diamant.
Een goede slijper zal het beste uit de steen halen en daarin dan niet stug vast houden aan exacte maten voor een slijpsel.


Als jij het filmpje op Facebook zet, openbaar moet het volgens mij te zien zijn , via youtube is het zeker door te linken, zie het youtube knopje als je post helemaal rechts in de balk



ik heb hier edelstenen liggen, bewust gekocht vanwege de insluistels, die maken het juist perfect mooi
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Janine Stmd
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 9
Lid geworden op: vrijdag 24-05-2019, 23:52
Ervaring: Overig

Re: Hulp gevraagd bij aanschaf Ceylon Saffier

Berichtdoor Janine Stmd » vrijdag 12-07-2019, 19:37

De steen is aan de onderkant sowieso niet briljant geslepen. De bovenkant heeft er wel wat van weg.

Ik vind het geloof ik niet zo prettig om het fimpje via FB of Youtube te plaatsen :schaam:
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 5797
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: Hulp gevraagd bij aanschaf Ceylon Saffier

Berichtdoor Erika » dinsdag 16-07-2019, 10:08

dan blijft er weinig over om filmpjes te laten zien b;)
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.

Advertentie

Terug naar “Stenen en parels”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten