Mondgeblazen brander

Gereedschap en technieken waarbij je de brander gebruikt zoals solderen, gieten en smelten
joep
Actief lid
Actief lid
Berichten: 333
Lid geworden op: zondag 18-06-2017, 19:32
Ervaring: Professioneel sieraadontwerper

Re: Mondgeblazen brander

Bericht door joep »

Luchtaangedreven hardsoldeerbranders

Dan is er die mondblaas brander.
Ik heb deze aangesloten op perslucht.
Perslucht voor een constante luchtflow om de vlam aan te jagen.
De vlam is samen met perslucht mooi blauw.
De vlamtemperatuur is zeer constant.
De nodige luchtdruk ligt rond een ½ bar luchtdruk.
Gasdruk is 50 mbar propaan.
Let wel dat de vlam mooi aan de brandermond blijft hangen.
Laat de vlam los van de brandermond/kopje dan is de druk te hoog.

En dan de Perkeo propaan-perslucht.
Het handgreep is uitgevoerd als een standaard autogeen handgreep.
Het opschroefbare hardsoldeervoorstuk is in verschillende maten uitwisselbaar.
Helaas heb ik bij alle Perkeo’s de zelfde maat.
De nodige luchtdruk ligt rond een 1 a 2 bar luchtdruk.
Gasdruk is 30 of 50 mbar propaan.
Ook hier kan het gewoon een standaard BBQ gasreduceer zijn.
Niet alles moet direct speciaal en duur zijn.
En, optimaler kan het niet. Je hoeft de gasdruk niet echt verder te knijpen.
Dat houd dan ook in dat de gasdruk zeer goed en nauwkeurig te regelen is.
De brander produceert zoals hier een flinke vlam
maar een 3mm zetkastje kun je er makkelijk mee solderen.

Veel hardsoldeerplezier,
Joep
Bijlagen
20210503_095220.jpg
20210503_093819.jpg
20210503_093828.jpg
20210503_093944.jpg
Marja
Enthousiast lid
Enthousiast lid
Berichten: 181
Lid geworden op: maandag 27-07-2009, 20:41
Ervaring: Gevorderd cursist (> 2 jr)
Woonplaats: Amersfoort

Re: Mondgeblazen brander

Bericht door Marja »

Dank Joep!

Marja
joep
Actief lid
Actief lid
Berichten: 333
Lid geworden op: zondag 18-06-2017, 19:32
Ervaring: Professioneel sieraadontwerper

Re: Mondgeblazen brander

Bericht door joep »

Graag gedaan Marja.
kevindm
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 38
Lid geworden op: maandag 16-04-2007, 22:18
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Re: Mondgeblazen brander

Bericht door kevindm »

Ik heb een soort gelijke brander op een gasfles propaan/butaan aangesloten met een 30 mb reduceerventiel.
Ook bij mij is de vlam is te groot en om hem mooi brandend te krijgen , moet je behoorlijk veel lucht aanblazen. Niet te doen eigenlijk.
De brander die ik heb is een aardgas type.
(Werd gebruikt op de vakschool destijds)
Mogelijk dat het met een 25mb reduceerventiel wel gaat.
Dit ga ik niet testen. Ik steek dat geld liever in een nieuwe brander die ik aan kan sluiten op mijn huidige apparatuur.

De brander werkte prima op de aardgas leiding van de vakschool. Er was ook een aansluiting voor perslucht weet ik me nog te herinneren.
Een aardgas leiding aanleggen naar mijn werkbank is een overweging maar dat vind ik de moeite niet waard en te risicovol.

In de verkoop worden er twee types aangeboden. Type aardgas (methaan geloof ik) en propaan type.

Mogelijk dat de brander waarmee het topic gestart is van het aardgastype is.
maurits
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 7
Lid geworden op: maandag 06-09-2021, 23:54
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Re: Mondgeblazen brander

Bericht door maurits »

kevindm schreef: Mogelijk dat het met een 25mb reduceerventiel wel gaat.
Dit ga ik niet testen.
Klopt wel. Op aardgas in huishoudleidingen staat een druk van circa 25 mbar. De sproeier in een aardgasbrander is groter dan die in een propaanbrander. Vandaar de enorme vlam uit een aardgasbrander op 50 mbar propaan.

Een aardgasbrander met 30 mbar reduceer op propaan gaat wel redelijk is mijn ervaring. De vlam is dan nog steeds groter dan bedoeld door de fabrikant. Maar op deze manier houdt je dan onderin iets van de bolle vlam die kenmerkend is voor aardgasbranders.

Een mechanisch regelbare ventiel kan je verder dichtschroeven dan 50 mbar maar werkt niet goed omdat het expanderende gas warmte onttrekt aan de omgeving. Het ventiellichaam en alles wat erin zit koelt daardoor sterk af. De krimp (van de naald) doet de gasflow verlopen, waardoor je tussentijds moet bijstellen, waardoor de nieuwe instellng opnieuw verloopt door de veranderde gasstroom. Niet te doen gewoon.
Marja
Enthousiast lid
Enthousiast lid
Berichten: 181
Lid geworden op: maandag 27-07-2009, 20:41
Ervaring: Gevorderd cursist (> 2 jr)
Woonplaats: Amersfoort

Re: Mondgeblazen brander

Bericht door Marja »

NU twijfel ik ook of de branders die ik heb voor aardgas of propaan zijn. VIa overnamepakket gereedschap in mijn bezit. Is type ergens aan te ontdekken?

Marja
joep
Actief lid
Actief lid
Berichten: 333
Lid geworden op: zondag 18-06-2017, 19:32
Ervaring: Professioneel sieraadontwerper

Re: Mondgeblazen brander

Bericht door joep »

propaan / perslucht brander.

Had ik zo'n mooie duidelijke foto gemaakt van mijn brander op propaan en perslucht.
Het is een mooie forse vlam.
Met het gaskraantje op het branderhandgreep kun je deze maximale vlam kleiner maken.
Deze maximale vlam is groot genoeg om kleine hoeveelheden te smelten.
Voor klein soldeerwerk deze vlam liever iets kleiner draaien.

Het propaangas reduceer is hier op de foto 50Mbar,
zou dan ook 30 Mbar kunnen zijn.
Aardgas uit de leiding in huis is 28Mbar.


Of deze/mijn brander op de foto propaan of aardgas is kan ik er niet aan aflezen.
Vind ik ook niet belangrijk,
de brander doet wat ik wil,
een mooie vlam maken.

Veel soldeer plezier,
Joep
kevindm
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 38
Lid geworden op: maandag 16-04-2007, 22:18
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Re: Mondgeblazen brander

Bericht door kevindm »

Weer wat wijzer geworden.
De sproeier in de brander maakt een verschil per type brander.
En aardgasleidingdruk is lager dan 30mB

En ik ben weer om.
Mijn gasfles over een tijdje weer omruilen voor een volle
Ik schat in dat ik 25mB ventiel erbij aanschaf
en ergens een blaasbalg zie te vinden of een compressor misschien ff kijken waar ik tegen aanloop
joep
Actief lid
Actief lid
Berichten: 333
Lid geworden op: zondag 18-06-2017, 19:32
Ervaring: Professioneel sieraadontwerper

Re: Mondgeblazen brander

Bericht door joep »

[img]
20210909_113301.jpg
[/img]
Op de bovenste foto het uitwisselbare branderkopje.
Middelste foto het kraantje, conische afdichting, boring voor propaangas doorlaat van 1,5mm.
Onderste foto de complete brander in onderdelen.
Boven rechts luchtinlaat naar links op deze buis het luchtregelkraantje.
Onder rechts propaangas inlaat naar links op deze buis het opengelegde gaskraantje.
Rechts boven van de twee kranen staat op deze brander boven een L ingeslagen voor Lucht.
Rechts onder staat een P ingeslagen voor Propaan.

Werking,
Lucht heeft een grotere werkdruk dan het brandgas propaan,
Propaan heeft een veel kleinere werkdruk dan lucht.
De lucht uit de liggende buis boven zal het brandgas uit de buis meezuigen naar de halspijp die tevens mengbuis is.
Deze mengbuis roert/mengt door werveling het gas en lucht samen tot een mooi brandbaar mengsel.

Het brander kopje is een open kopje met een gat in het midden en perforaties rondom.
Deze opbouw maakt de vlam (het vlambeeld).
Onder het branderkopje zit het buisje/cappilair voor de waakvlam.
Deze waakvlamaansluiting zit voor de gaskraan en zal als de gasfles open is altijd gas geven.
Dus let op!

Voor lucht heb je een druk nodig van ca. 100Mbar.
Voor propaan een reduceer van 30 Mbar, dit kan het beste een BBQ reduceer zijn.
Deze zijn prima. 50 Mbar kan ook maar is al weer rijkelijk veel gas.
Veel gas moet je dan weel terug regelen met je gaskraantje.
Terug regelen maakt de vlam niet stabieler.

Zeer simpele en doeltreffende brander.


Voorzichtig met gas en vuur.
Veel soldeerplezier.

Joep
Bijlagen
20210909_113355.jpg
20210909_113321.jpg
kevindm
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 38
Lid geworden op: maandag 16-04-2007, 22:18
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Re: Mondgeblazen brander

Bericht door kevindm »

Dank Joep voor de heldere omschrijving

Ik begon met lezen en ik miste de foto bovenaan
Doch de tekst sloot bijna naadloos aan bij mijn brander
Bij mij zit de waakvlam toevoer rechts op de brander

Interessant is de druk van de lucht
Dat is bijna dubbel
en dat er dan “onderdruk “ ontstaat heb ik me nooit beseft

Per brander type is er een optimum op al die punten en is naar mijn inzien ook zo ontworpen.
Ik geloof dat ik dat moet respecteren.

Aardgas heeft andere brand eigenschappen dan propaan
Aardgas is hoofdzakelijk methaan bij mijn weten en heeft een iets lagere verbrandings temp dan propaan dacht ik
Ik ga morgen ff mijn oude Binas naslagwerk eens raadplegen

Een reducerende vlam met aardgas blaasbrander gebruiken tijdens het solderen had wel iets weet ik me nog te herinneren
En enige nostalgie natuurlijk.
joep
Actief lid
Actief lid
Berichten: 333
Lid geworden op: zondag 18-06-2017, 19:32
Ervaring: Professioneel sieraadontwerper

Re: Mondgeblazen brander

Bericht door joep »

Mondblaasbrander met perslucht


Aardgas is hoofdzakelijk methaan
bij mijn weten en heeft een iets lagere verbrandings temp dan propaan dacht ik.

Aardgas, butaan, propaan, waterstof en acetyleen op volgorde van temperatuur.

Een reducerende vlam met een brander
Een reducerende vlam is een onvolledige verbranding door gemis van lucht/zuurstof.
Een brandgasmengsel aardgas, butaan, propaan, of acetyleen (met lucht/zuurstof) deze roeten in meer of mindere mate.
De volgorde van de genoemde brandgassen is ook de toename van het roeten.
Waterstof geeft geen roet, er zit geen koolstof in.
Waterstofvlam is in een heldere, lichte omgeving slecht zichbaar door het gemis aan koolstof.
Met waterstofvlam liefst werken bij gedempt licht.

Reducerende vlam = gemis aan lucht/zuurstof geeft een onvolledige verbranding van het mengsel, geeft een flauwe vlam.
Neutrale vlam = optimale verbranding van het gas lucht/zuurstof geeft een volledige verbranding, geeft een mooie helderblauwe vlam.
Oxiderende vlam = een overmaat aan lucht/zuurstof, geeft een schelblauwe scherpevlam, deze vlam verbrand je metaal, .

Meestal maak ik mijn hardsolderingen met een neutrale vlam met een ietskes gasoverschot.
Dit is voor mij een mooie vlam met weinig of geen risico op verbranding van mijn soldering.

Mondblaasbranders worden zelden met zuurstof gebruikt.

Branders met zuurstof geven een hogere temperatuur, hebben en snellere soldeervlam.
Zuurstof versneld de verbranding van het mengsel, maakt sneller hitte, maakt snel solderen mogelijk.

Iets over soldeervlammen
Joep
kevindm
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 38
Lid geworden op: maandag 16-04-2007, 22:18
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Re: Mondgeblazen brander

Bericht door kevindm »

Even lopen zoeken naar de verschillen tussen aardgas en propaan
De verbranding temperaturen verschillen niet zoveel
Beide zitten rond de 1950 graden Celsius las ik een schrijven van een gasbedrijf
De verschillen tussen de gassoorten zitten in de calorische waarden. De hoeveelheid energie die vrijkomt bij propaan is pak hem beet bij propaan drie keer zoveel

Propaan heeft ook aanzienlijk meer lucht nodig per volume dan methaan (aardgas) voor een volledige verbranding.
Nu begrijp ik waarom ik harder moest blazen (dan ik gewend was vanuit mijn herinnering)
toen ik mijn aardgas brander teste door hem met propaan te gebruiken.
Plaats reactie